Глод: «Продолжение процесса освобождения означает, что будут и новые «пряники»

— Думаю, что трек по освобождению политзаключенных не закрывается, он будет продолжаться. Вот сегодня произошло очередное освобождение. Было уже несколько таких волн, в результате которых вышли на свободу более 300 человек, — напомнила в комментарии «Филину» Екатерина Глод. — Понятно, что и все освобождения подаются как помилования в честь чего-то там, Дня независимости, 9 Мая, приезда генерала Кита Келлога и т.д.

Потому что, если отпускать людей просто так, по мнению таких режимов, это будет выглядеть проявлением слабости в глазах народа.

Поэтому все подается в виде пиар-акций, которые должны выглядеть таким образом, якобы правитель проявляет свою добрую волю и освобождает людей.

На самом деле, этот процесс идет достаточно давно. Он начался еще во время Администрации Джо Байдена, а потом притормозился при появлении Дональда Трампа.

Такой транзакционный подход Трампа к внешней политике позволил Лукашенко полагать, что, может, и не надо освобождать политзаключенных. Может, получить то, что он хочет от Америки, можно и предложив некую бизнес-сделку, например, или еще что-то важное для Трампа.

Поэтому процесс по освобождению был приостановлен. Но он возобновился.

Политический аналитик считает, что сам процесс продолжится, однако она сомневается, что Лукашенко освободит знаковых политзаключенных, таких как Сергей Тихановский.

— Мне кажется, что с Тихановским это была «разовая акция». Она стала возможной, потому что, как рассказал сам Тихановский, Трамп не особенно вдавался в детали, а просто назвал его имя, единственное, которое знал. Его имя действительно на слуху, так как Светлана Тихановская — лидер, известный всем.

Вряд ли Лукашенко хотел освободить Тихановского, скорее всего Администрация Трампа на этом настояла.

Екатерина Глод считает, что конечной целью со стороны Лукашенко является отмена санкций в отношении «Беларуськалия» и банков.  

— То, что происходит между Минском и Администрацией Трампа, я бы не называла диалогом. Это не совсем верное определение. Это переговоры, в которые Лукашенко сознательно и транзакционно вступил.

Их можно сравнить с переговорами Путина с Трампом. Тот тоже пытался получить возможность общения напрямую с США. И сейчас, как мы знаем, уже речь идет о некоторых американо-российских сделках.

Точно так же себя ведет Лукашенко. Сложность состоит в том, чтобы за такие уступки, например, как приезд Келлога, получать именно амнистию политзаключенных.

Не исключаю, что беларуский правитель торгуется, он так вел себя и ранее. Потому что для него то, что происходит, это «бизнес-переговоры».

Думаю, что он захочет получить в результате все «пряники». Первый большой пряник — это то, что все увидели встречу с Келлогом и другими высокопоставленными чиновниками в таких вольготных тонах, где Лукашенко без галстука.

Такие встречи повышают его легитимность, беларусы внутри страны видят, что с ним начинают разговаривать. На международной арене ему также будет проще общаться с постсоветскими лидерами, часть из которых избегали его после 2020 года.

Продолжение процесса освобождения означает, что будут и новые «пряники». Думаю, что скорее всего в Минск приедут американские дипломаты, возможно, не посол, а временный поверенный.

Это опять-таки и представительство, и легитимность для Лукашенко.

Но здесь сразу хочу подчеркнуть, что и для демократического сообщества присутствие американских дипломатов будет важным, поскольку сейчас в Беларусь, к тем же политзаключенным, закрыт путь не только гражданскому обществу, но и многим европейским посольствам.

Поэтому любое дипломатическое присутствие, особенно такой страны, как США, такого политического тяжеловеса, это хорошо. Гражданское общество от этого тоже ничего не потеряет, а, наоборот, приобретет.

Кроме этого, беларуский режим хочет избавиться от санкций в отношении «Беларуськалия» и беларуских банков. Поскольку здесь роль играет даже не то, что пока несколько банков в РБ отключены от SWIFT, а вторичные санкции, которые США ввели против российских банков.

Из-за репутационных рисков и с беларускими банками международные тоже не хотят сотрудничать, поскольку боятся попасть под санкции.  

— Однако часть санкций, в том числе и о которых вы упомянули, была введена не США, а ЕС. Будут ли они солидаризироваться с Америкой в этом вопросе?

— В октябре 2020 года были приняты Заключения Совета ЕС относительно Беларуси о том, что диалог с беларускими властями возобновится только, когда будут выполнены следующие условия: отпущены все политзаключенные, начнется общенациональный диалог и будут проведены независимые выборы.

Пока ЕС придерживается этого документа. В этом плане США проще, там одна администрация, а в ЕС — 27 государств. Понятно, что им гораздо сложнее договориться о снятии санкций.

Но я не исключаю, что если бы были освобождены и другие политзаключенные, в том числе знаковые — Игорь Лосик, Мария Колесникова, Виктор Бабарико, Николай Статкевич, журналисты, которые там находятся за свою профессиональную деятельность — ЕС мог бы задуматься о том, чтобы присоединиться к этим переговорам.

Также они бы обязательно обратили внимание, если бы в стране вообще прекратились репрессии. Пока они продолжаются и людей до сих пор сажают каждый день.

— Риторика Лукашенко накануне с критикой Трампа может как-то отразиться на переговорном процессе?

— Я бы не принимала всерьез его риторику. Мы знаем, когда надо сказать что-то для России, он непременно скажет. А потом через какое-то время другой аудитории заявит противоположное. Западные политики вряд ли обращают внимание на то, что он говорит.

— Почти все уверены, что процесс освобождения политзаключенных продолжится. Зачем это нужно Лукашенко, понятно. А вот насчет мотивации второй стороны мнения расходятся. США уже вытащили своих граждан. Зачем им продолжать этот процесс?

— Действительно, это было на фоне выпуска американских граждан из заключения в разных странах. А дальше это опять-таки попытка выглядеть хорошо в глазах общественности.

Как мы видим, в Украине Трамп отступает, потому что буквально ничего не может сделать. Он не смог за 24 часа остановить войну, но он по крайней мере может освободить американских граждан-политзаключенных.

Многие эксперты говорят, что на Иран он переключился, потому что не получилось претендовать на Нобелевскую премию в деле Украины.

Беларусь — это тоже кейс для него. Для Трампа очень важно, какой у него имидж, как он выглядит на публике, какая картинка в телевизоре.

С Лукашенко можно, не идя на большие уступки, получить результат — освободить политзаключенных.

К тому же Беларусь находится рядом с Россией. Скорее всего они не исключают возможности через Лукашенко передать что-то Путину. Естественно, они понимают, что Лукашенко не имеет на него большого влияния, но тем не менее попросить поговорить с ним на определенные темы могут.

Они считают, что надо пробовать использовать любые каналы, которые ведут к Путину.